جوامع الكلم

[بندر مجدوع]

.. التمر ..
قال أمير المؤمنين عليه السلام: خير تمراتكم البرني فاطعموا نساءكم في نفاسهن تخرج لكم أولادكم حلماء.
و قال ايضاً عليه السلام: من أكل سبع تمرات عجوه عند مضجعه قتل الدود في بطنه.

.. العنب ..
قال أمير المؤمنين عليه السلام:العنب إدام و فاكهه و طعام وحلواء.
عن معروف بن خربوذ عمن رأى أمير المؤمنين عليه السلام يأكل الخبز بالعنب.

.. الزبيب ..
قال أمير المؤمنين عليه السلام:من اصطبح إحدلى وعشرون زبيبه حمراء لم يمرض إلا مرض الموت إنشاء الله.
و قال ايضاً عليه السلام: الزبيب يشد القلب و يذهب بالمرض ويطفى الحراره ويطيب النفس .

.. الرمان ..
قال أمير المؤمنين عليه السلام:كلوا الرمان بشحمه فإنه دباغ للمعده.
و قال ايضاً عليه السلام: أطعموا صبيانكم الرمان فإنه أسرع لألسنتهم .

.. التفاح ..
قال أمير المؤمنين عليه السلام: التفاح نضوح للمعده .
و قال ايضاً عليه السلام:كلوا التفاح فإنه نضوح المعده.

.. الخس ..
قال أمير المؤمنين (ع): قال رسول الله(ص) :كلوا الخس فإنه يورث النعاس و يهضم الطعام.

.. العدس ..
قال أمير المؤمنين(ع): أكل العدس يرق القلب و يسرع الدمعه.

... السواك .
قال أمير المؤمنين(ع):السواك من مرضاة الله عز و جل و سنه النبي(ص)
و مطيبة للفم .
و قال ايضاً عليه السلام: ثلاث يذهبن بالبلغم و يزدن في الحفظ السواك و الصوم و قراءة القران.

.. العسل ..
قال أمير المؤمنين(ع):العسل فيه شفاء.
و قال ايضاً عليه السلام:العسل شفاء من كل داء ولا داء فيه يقل البلغم و يجلو القلب.

.. الماء ..
قال أمير المؤمنين(ع):لا تشربوا الماء قائماً.
و قال ايضاً عليه السلام:الما سيد الشراب في الدنيا و الأخره.

.. الحفظ ..
قال أمير المؤمنين(ع):من أخذ من الزعفران الخالص جزءً ومن السعد جزءً
و يضاف إليهما عسلاً و يشرب منه مثقالين في كل يوم فإنه يتخوف عليه من شدة الحفظ أن يكون ساحراً

[أبوسلطان]

يعطيك العافيه تقبل مرووووووووري

[المميز]

يعطيك العافيه

تقبل مروري

[عبدالرحمن الكلثمي]

بارك الله فيك أخي بندر , ولكن لي رأي حول هذه الأحاديث التي ذكرتها :

أولا : أغلب هذه الأحاديث ليست صحيحة ولا ضعيفة بل موضوعه ومكذوبة على النبي صلى الله عليه وسلم .

ثانياً : يجب أن ننتبه من نقل الأحاديث التي يستشهد بها أهل البدع وهذا واضح في قولهم " عن أمير المؤمنين عليه السلام " ويقصدون علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - .

ثالثاَ : في سند الحديث إذا قيل حدثنا سعيد عن من رأى أمير المؤمنين فهذا دليل إنقطاع واضح في السند , فيكون الحديث ضعيف للإنقطاع , فنقول من هذا الذي رأى أمير المؤمنين , وما الغاية من عدم ذكر إسمه .

رابعاً : لدينا من كتب السنن الصحيحة والحسنة والمختلف فيها ما يكفينا للإستشهاد به حول سنة الحبيب عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم .

أخيراً :تقبل شكري لك على موضوعك والواضح منه أن مقصدك حسن فبارك الله فيك وفي جميع الإخوة الأكارم .

[رعد المقر]

الله يعطيك ألف عافية

وتقبل مروووري

[عبدالرحمن الكلثمي]

رجاء خاص



إقرأ الموضوع قبل أن ترد

[أبو محمد]

إلى الإخوة الكرام 0من كتب وقرأ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الموضوع قص ولزق0
وأشك أنكم قرأتموه يا إخوان 0وإن قرأتموه فتلكم مصيبة 0
هذه من أحاديث الروافض المقطوعة ( ثم يقال من جوامع الكلم )
والتي يستحيل أن تنسب إلى الرسول صلى الله عليه وسلم 0
وكيف تنسب أحاديثهم للرسول صلى الله عليه وسلم ولم يخرجوا الابعد القرون المفضلة 0

ثم لو توافق منها البعض مع بعض الأحاديث الصحيحة فلا يصح أن نأتي بها كونها مقطوعة السند 0مكذوبة على رسول الله صلى الله عليه وسلم 0
ثم إن في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم الصحيحة ما يكفينا ويغنينا عن كتب الزندقة والروافض0

أطلب من الأخ بندر الحبيب حذف هذا الموضوع فورا حتى لا تبوء بالإثم وإثم من قرأه خاصة من العوام وبارك الله فيك
0 ولأن إبقائه له دلالات كثيرة وعواقب كبيرة ، وأقلها أن تدخل أعاذنا الله تحت طائلة حديث( من كذب عليه 0000000)00000 أجارنا الله وإياكم 0
وغير ذلك كثير 0 0ووالله إنني أعلم أنك لا تريد إلا الخير 0ولكن لم يحالفك هذه المرة 0

فيا أخي والله الذي لا إله إلا هو إني لك من الناصحين 0
فهلا حذفت الموضوع الآن 0
الأمر جد خطيررررررررررررررر 0
والعذر إن كانت لهجتي قوية تحملوني 0 وخاصة في مثل هذه الأمور


وشكرا للأخ عبد الرحمن على غيرته 0
__________________

[ابن سحنون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد //
الحقيقة كنت أريد أن أشارك بالموضوع منذ فترة ولكن أحسست أن الموضوع سيكبر وربما يتحول النقاش فيه الى مواضيع أخرى ,,
أقول وبالله نستعين .
الأخ بندر مجدوع لا اعتقد انه ارتكب الخطاء الكبير الذي قد يغضب البقية .. والموضوع ما هو الا كلام من كلام علي بن أبي طالب رضي الله عنه .. ولا أعلم لماذا قلتم بأنه حديث .. فالكاتب نفسه (او ناقل الموضوع بالأصح ) لم يقل عنها أحاديث .. بل جوامع الكلم .. وهذا لا ضير فيه إن شاء الله ..
لم يرد سوى حديث واحد فقط وهو حديث الخس ...
ولا أعلم لماذا اعتبرتم كلام الإمام والخليفة علي رضي الله عنه حديث .
وجزاكم الله خيرا على حرصكم وغيرتكم .. وبما ان الموضوع للنقاش فأقول .

بارك الله فيك أخي بندر , ولكن لي رأي حول هذه الأحاديث التي ذكرتها :
أولا : أغلب هذه الأحاديث ليست صحيحة ولا ضعيفة بل موضوعه ومكذوبة على النبي صلى الله عليه وسلم .
كما ذكرت لم أفهم مما كتب بأنها أحاديث .. (إلا حديث الخس وهو المفروض يتم التنبيه له ومراجعته .. حيث أنه الوحيد المنسوب للرسول عليه الصلاة والسلام ) ..

ثانياً : يجب أن ننتبه من نقل الأحاديث التي يستشهد بها أهل البدع وهذا واضح في قولهم " عن أمير المؤمنين عليه السلام " ويقصدون علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - .
البدع لا تكون في الأكل والشرب .. بل في العبادات ...


ثالثاَ : في سند الحديث إذا قيل حدثنا سعيد عن من رأى أمير المؤمنين فهذا دليل إنقطاع واضح في السند , فيكون الحديث ضعيف للإنقطاع , فنقول من هذا الذي رأى أمير المؤمنين , وما الغاية من عدم ذكر إسمه .
كلام جميل .. في مصطلح الحديث وإن كان ليس المقام ذكره ..

رابعاً : لدينا من كتب السنن الصحيحة والحسنة والمختلف فيها ما يكفينا للإستشهاد به حول سنة الحبيب عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم .
كلام جميل وجميل جدا وهو من المسلمات عندنا .. ولكن هذا ليس على الإطلاق .. بل هو في العبادات وليس في العادات .. وإلا لو طبقنا هذا الكلام لرمينا بكل الكتب .

أشكر الأستاذ عبدالرحمن الكلثمي على غيرته وحرصه ..

********************************************
رد على الاستاذ أبو محمد ..

وأشك أنكم قرأتموه يا إخوان 0وإن قرأتموه فتلكم مصيبة 0
لا أعلم أين المصيبة في ذلك ..

هذه من أحاديث الروافض المقطوعة ( ثم يقال من جوامع الكلم )
والتي يستحيل أن تنسب إلى الرسول صلى الله عليه وسلم 0
وكيف تنسب أحاديثهم للرسول صلى الله عليه وسلم ولم يخرجوا الابعد القرون المفضلة 0
من الواضح أنها من كتب الرافضة (لانهم يقولون علي عليه السلام .. وأهل السنة أيضا يقولون علي عليه السلام .. ولكن لا يخصونه بها .. فكل آل البيت عليهم السلام .. بنص القرآن والسنة ) ..
ولكن المشكلة كيف فهمتم أنها منسوبة الى سيد الخلق صلى الله عليه وسلم ..

ثم لو توافق منها البعض مع بعض الأحاديث الصحيحة فلا يصح أن نأتي بها كونها مقطوعة السند 0مكذوبة على رسول الله صلى الله عليه وسلم 0
ثم إن في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم الصحيحة ما يكفينا ويغنينا عن كتب الزندقة والروافض0
لماذا هذا التحامل .. أليس كتاب الطب النبوي (وهو لعلم من أعلامنا وأعلام العلماء من أهل السنة والجماعة ) ملئ بالأحاديث المشابهة .. أن لا أعتقد بأن هذا كافي لإطلاق الزندقة على بضع كلمات عن الزبيب والرمان ..

أطلب من الأخ بندر الحبيب حذف هذا الموضوع فورا حتى لا تبوء بالإثم وإثم من قرأه خاصة من العوام وبارك الله فيك
ليس هذا أسلوب التعامل مع المخالف أن يكون بالحذف .. بل بالنقاش إذا وجدنا له طريق .. وحتى يتبين الناس من الكلام .. صحيحها وسقيمها ..

ولأن إبقائه له دلالات كثيرة وعواقب كبيرة ، وأقلها أن تدخل أعاذنا الله تحت طائلة حديث( من كذب عليه 0000000)00000 أجارنا الله وإياكم 0
ما علاقة الكذب بهذا الموضوع .. الكلام لم يكن من تأليف الأستاذ بندر ولم ينسب إلى الرسول صلى الله عليه وسلم .. فهو لا يدخل تحت هذا الحديث الذي يقال انه رواه اكثر من سبعين صحابي لخطورته ( من كذب علي متعمدا فليتبواء مقعده من النار) ..
..
الحقيقة أعرف أن هذا من حرصكم جزاكم الله خير على السنة والأحاديث نظرا لأهميتها .. ولكن كما ذكرت أحسست أن الموضوع أعطي أكبر من حجمه ..

أخوكم ابن سحنون ...

[أبو محمد]

كان ابن سحنون إماما ثقة , عالما بالفقه عالما بالآثار , لم يكن في عصره أحد أجمع لفنون العلم منه , ألف في جميع ذلك كتبا كثيرة , نحو مائتي كتاب , في العلوم والمغازي والتواريخ . وكان أبوه يقول : ما أشبهه إلا بأشهب . . وكانت له حلقة غير حلقة أبيه , ولد سنة ثنتين ومائتين وتوفي سنة ست وخمسين ومائتين .



تصور لو ظهر في هذا الزمان ماذا تراه سيقول لنا 0

[عبدالرحمن الكلثمي]

أخي ابن سحنون بارك الله فيك وسددك

أولاً : الحديث عند أكثر أهل العلم ليس كلام الرسول صلى الله عليه وسلم فقط بل يدخل فيه قول الصحابي وخاصة إذا كان ممن أشتهر بالعلم والفقه كالخلفاء الأربعة واستدل أهل العلم على ذلك بقول النبي صلى الله عليه وسلم ( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضو عليها بالنواجذ ) , واقرأ أي كتاب من كتب السنن ستجد فيها الكثير والكثير مما يُنسب الى الصحابة !!
ويجب علينا أن لا نقيس هذه المسائل على ما تعلمناه في التعليم العام من الإبتدائية حتى الثانوي .

ثانياً : لنفرض أن كلام الامام علي رضي الله عنه ليس بحديث كما تقول !! , يا أخي هي منسوبة للإمام علي رضي الله عنه كذبا وزوراً وهو لم يقل منها شئ وأنا أعترض على الكلام المكذوب فما بالك إذا كان على لسان أحد الأئمة الأعلام مثل سيدنا علي رضي الله عنه .

ثالثا : حينما أقول أهل البدع لا أقصد البدعة في الأكل والشرب وإنما قصدت الأخذ بالأحاديث التي يرويها المبتدعة في كتبهم عامة خاصة المكذوب منها , واعتقد بأن هذا كان واضحاً وضوح الشمس لأني قلت أهل البدع ولم أقيد ذلك بعادة أو عبادة وانما اقصد الكلام متنا وسندا ( من حيث الصناعة الحديثية وليس الفقهيه )فتنبه !

رابعاً : قلتَ عن كلامي في انقطاع الاسناد ( كلام جميل .. في مصطلح الحديث وإن كان ليس المقام ذكره ) فضلاً عن ان يكون هذا ليس مقاماً لذكره أردت أن أبين للأخ بندر وضوح كذبهم لكي يتبين له فيما بعد فهو مشرف عام !!.

خامساً : رددت علي في قولي بأن في كتب السنن مايكفينا من الاحاديث الصحيحة والحسنة والمختلف فيها مايكفينا بقولك , كلام جميل وجميل جدا وهو من المسلمات عندنا .. ولكن هذا ليس على الإطلاق .. بل هو في العبادات وليس في العادات .. وإلا لو طبقنا هذا الكلام لرمينا بكل الكتب .

بل أزيدك من الشعر بيت " الامام أحمد بن حنبل رحمه الله يستشهد بالحديث الضعيف إذا لم يكن في المسألة سواه " وبعض الفقهاء يستشهد بالضعيف إذا اشتهر وتلقته الأمه بالقبول .
كما أن للحديث الضعيف قيمة ووزنا عند جمهور فقهاء أهل السنة , " فليس الضعيف عند المحدث ضعيفاً عند الفقيه " ,كما أن ليس كل حديث ضعيف مكذوب بل كل حديث مكذوب ضعيف , وأنا أقصد الأحاديث والأثار " المكذوبة ثم المكذوبة " فإن كانت كذلك فلنرم بها فما ظنك بمجتمع عادات أجداده مكذوبه ؟؟ فضلاً عن عباداتهم .

يا أخي العزيز : الكلام الذي كُتب على أنه من كلام سيدنا علي رضي الله عنه هومكذوب عليه وليس بضعيف وأهل العلم قديماً وحديثاً إعتنوا بكتب الضعفاء والوضّاعين ففي الضعفاء اختلفوا من حيث الاستشهاد بقولهم , أما الوضّاعين فكلامهم مردود " بالإجماع " ولا مجال لتبرير الاستشهاد بقول الوضّاعين كما قالوا .

سادساً : هذه الأحاديث كان يقولها بعض باعة الفواكة والخضار ترويجاً لبضاعتهم لا من قبيل العادة أو العبادة وذلك لترغيب عامة الناس في الشراء .

سابعاً : " الحكمة ضالة المؤمن أنّا وجدها فهو أحق به " فلست أعارض الاستشهاد بكلام أي شخص وإن كان كافراً شريطة أن يكون في كلامه شيء من الصدق والحكمة , أما إن كان مكذوباً فلن أقبله ولو كان القائل أبي .

[أبو محمد]

لقد التزمت بعدم الرد على سحنون 0
لإمور كثيرة 0

فيا أيها الأحبة هل فقدنا عقولنا حتى ندافع عن أهل البدع 0
أتركوا هذا الموضوع حتى ياتى من يخالفنا في المعتقد فيناضرنا ونناضرة في هذه الجزئية 0

وعندها سنبين كل ما يتعلق بالموضوع 0
ونعرف كيف نرد 0
وشكرا

[ابن سحنون]

حياك الله أخي عبدالرحمن .

وجزاك الله خيرا على ما قدمت ونقاشك ..
أقول وبالله نستعين ..

أولاً : الحديث عند أكثر أهل العلم ليس كلام الرسول صلى الله عليه وسلم فقط بل يدخل فيه قول الصحابي وخاصة ........
الحديث إذا ورد في مصطلح الحديث فهو قول الرسول صلى الله عليه وسلم .. (الذي لا ينطق عن الهوى) ..
وأما أقوال الصحابة فهي تسمى غالبا خبر أو أثر .. وقد اشتهر كثير من الأخبار على أنها حديث حتى ان بعضهم يقولها على المنبر .. مثل (علموا اولادكم السباحة .. ) وهي من قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه ... أو(لا صلاة لجار المسجد الا بالمسجد ) .. وهي من قول على رضي الله عنه ..
عموما .. إذا ورد كلامي الصحابي في معرض حديث للرسول صلى الله عليه وسلم سمي الكلام (حديث موقوف ) أي وقف على الصحابي نفسه ...
وبالنسبة للحديث عليكم بسنتي ... فهذا بالسنة وبحجية أقوال الصحابة وأفعالهم .. مع انهم اختلفو بينهم بين في بعض المسائل ...

ثانياً : نعم نحن نعلم أن الكذب كذب .. ونحارب الكذب مهما كان مصدره .. ولكن .. الكذب على الله أو على رسوله ليس كالكذب على أحد .. وشرعا لا يدخل تحت التهديد والوعيد الذي بالحديث المشهور (من كذب علي متعمدا ..) لأن هذا الوعيد فقط لمن كذب عن الرسول .. وأما على غيره فوعيده غير ذلك ..

ثالثا :- أتفق معك بالكلام عن البدع والمبتدعة عموما .. ولكن كان الكلام عن المقولات المذكورة بالموضوع والتي تهتم ببعض الفواكه ..

رابعا :- أشكر لك التوضيح والبيان بهذه النقطه والاستطراد ..

خامسا :- أشكرك أيضا على التوضيح بالنسبة للإحتجاج بالحديث الضعيف .. وقد وضع العلماء (الذين يرون ذلك) شروطا ثلاثة .. وعموما هي من في باب الفضائل فقط ومما لا عمل فيه او حكم...

بالنسبة للكلام هل هو مكذوب عليه أم لا .. فلا أعلم إن كان قاله أو لم يقله .. ولا يهمني إن قاله أو لم يقله .. وذلك لانه كلام لا يمس العقيدة ولا حكم شرعي فيه .. فأنا أكتفي بالحديث الشريف عن سيد الخلق .. وأما الكلام عن الطعام فقاله او لم يقله لا يعنينا بالقدر الكبير ..

ألموضوع من أساسه ان الموضوع أعطي أكبر من حجمه .

سادسا .. بالنسبة للقائل الأصلي للحديث أنا معك أن ذلك ربما يكون من باعة الفاكهة ولكن يوجد كلام كثير عند ابن القيم بالطب النبوي تشابه هذا الكلام .. فربما كان ناتج من الملاحظة والتفكير والربط ..

سابعا .. كلام جميل لا نزيد عليه ..

اعود فأقول إختصارا .. الموضوع ان كلام علي رضي الله عنه وبما انه لا يمس العقائد والأحكام ...

[ابن سحنون]

لقد التزمت بعدم الرد على سحنون 0
لإمور كثيرة 0

أولا رفع الله قدرك ورفع منزلتك لما أنت أهل له .. فأشكر لك أن رفعتني من إبن سحنون الى سحنون نفسه رحمهم الله جميعا ..
أما عدم ردك فمن أنا حتى يرد علي من هم في منزلتك زادك الله من علمه وفضله وكرمه ..
وأما الأسباب ... فكثرتها يدل على كثرة مشاغلكم عنا .. فأعانكم الله ..


فيا أيها الأحبة هل فقدنا عقولنا حتى ندافع عن أهل البدع 0

من ذا الذي دافع عن أهل البدع حتى نناقشه ونرى ماذا يريد .. ونرد عليه عقله المسلوب ..



أتركوا هذا الموضوع حتى ياتى من يخالفنا في المعتقد فيناضرنا ونناضرة في هذه الجزئية 0
وعندها سنبين كل ما يتعلق بالموضوع 0
ونعرف كيف نرد 0
وشكرا

كيف نترك هذا الموضوع عن النقاش .. ومن الذي تنتظر دخوله هذا المنتدى ممن يخالفنا بالمعتقد حتى تناقشه وتناضره .. واي موضوع ستبين كل ما تعلق به ... تقصد موضوع الرمان والزبيب .. أم موضوع الحديث والحجة به.. أم موضوع البدع والمبتدعه ..

تقبل تحياتي ... وشكرا لمرورك المثري للموضوع ..

أخوكم ابن سحنون

[عبدالرحمن الكلثمي]

أخي ابن سحنون

بدون تعليق . . . !

باختصار أنا في واد وانت في واد


الله يعطيك العافية .

[أبو محمد]

أنصحك يا ابن سحنون أن تكثر من أكل الباذنجان والبقدونس 0 حتى يزداد حفظك وعلمك0
بارك الله فيك فالظاهر أنه لايشق لك غبار 0
وسلامتك 0

[ابن سحنون]

أخي ابن سحنون

بدون تعليق . . . !

باختصار أنا في وادي وانت في وادي


الله يعطيك العافية .

عني أنا فلا زلت بالوادي الأساسي للموضوع ..
الله يسلمك ويعطيك العافية ..

[ابن سحنون]

أنصحك يا ابن سحنون أن تكثر من أكل الباذنجان والبقدونس 0 حتى يزداد حفظك وعلمك0
بارك الله فيك فالظاهر أنه لايشق لك غبار 0
وسلامتك 0

جزاك الله خير ..

كنت أعرف بانك لك بالعطارة باع وهذا ما أثار حفيظتك بالموضوع .. فلله درك ودر نصائحك ..
وزادك الله علما على علمك ...

أخوك ابن سحنون

[ღ بسمة أمل ღ]

تعليق بسيط جدا < صبه رده > تكلمتو في كل المواضيع ونسيتو الموضوع الاساسي
لو ينحذف هذا الموضوع يكون أفضل وش رايكم

.

.

يعطيكم العافيه جمــــــــــيع والله يكثر من أمثالكم في المنتدى ..

[ابن سحنون]

أشكر تفاعلك أخت بسمة أمل ..
هل من المعقول أن كل ما لا يعجبنا أو كل ما تم النقاش على موضوع نحذفه .. أين الموضوعية والنقاش .. الموضوع عادي جدا جد ولا يستاهل الحذف (من وجهة نظري الخاصة) ..
بل مثل هذه النقاشات هي التي اتوقع تثري الموضوع ويكون منها الفائدة للجميع إن شاء الله ,,

أخوكم ابن سحنون ..

[ღ بسمة أمل ღ]

الموضوع في القسم الاسلامي وليس في قسم النقاشات الجاده
ولا يتحمل النقاش فيه إذا الأحاديث ضعيفه نحذفه بعيد عن الشبهات والقيل والقال

[بندر مجدوع]

احييكم جميع

والمنتديات لم تنشاء الا لتبادل المعرفه وتصحيح المفاهيم مع احترام الاخر

دمتم بسعادة